2012年7月16日 星期一

心肌梗塞只止痛,“害死翁”,醫判刑???


心肌梗塞只止痛,害死翁,醫判刑???
看此標題又讓人氣憤!此案是一病人胸痛掛急診,醫生作完心電圖和x光檢查,因該病人無高血壓,心臟病及呼吸抗議難症狀,醫師乃開止痛藥,他的狀況舒緩,故醫師當時始未會診心臟科醫師。但兩日後該病人因心臟破裂而死亡,醫審會鑑定,依當時心電圖之判讀,有不正常波段,應再會診心臟科醫師,故認其未會診有疏失!致該醫師被起訴遭判刑二年多,現仍可上訴第三審。
此次醫審會雖認定醫師在未會診部分有疏忽,但未會診,與病人離院後二,三日死亡間,有無相當因果關係?仍因查證其他一切相關情狀;倘醫師於病歷中有記載或讓病人離開時有叮囑一有不舒服就要回診,這樣也不能直接論斷醫師未會診之行為有過失!況且醫師有一再表示:該名病人無高血壓,心臟病也無其他心肌梗塞現象,代表他也有為應盡之注意啊!如上訴後仍有罪,那是不是以後大家都擠在急診
做完所有檢查,會診後再治療吧!

陳X 胸痛 通通留下來辦住院就對了 不要鐵齒


黃X 可以先做必要處置,再做檢查,再確診,這樣應該不會擠在急診


藍X 可否請教判決字號,而且"病人因心臟破裂而死亡"?


Mengyi Chou 二年多...比酒駕撞死人還高ㄟ 嘿嘿 真TMD鬼島


陳X ami-->cardiac rupture


劉X 醫生醫生 只醫不死病 不醫必死人 不可侵犯褻瀆上帝的權力 也不能要求醫生為上帝的決定負責任!


陳X 令人無言!


許X 急診名人「千百惠」的分身越來越多,不是沒有原因的


吳X 依美國標準先做一堆檢查確認後 再決定下診斷 就不容易被告


Wu Shao Chun 記得還要仿照歐盟簽一本厚達數十頁的同意書,裡面羅列各種機率(小到十萬分之幾)的相關併發症與不相關事件的說明...


醫界同盟 偉鴻兄說的是!


醫界同盟 此為台中高分院所判,唉,重頭戲是附民賠償


醫界同盟 回藍兄的話,版主早上較忙,可能要下午才能查案號,不好意思。


Mj Tsai 2月又15天徒刑,得易科罰金75千元。可上訴。 不是2


Mj Tsai 臺灣高等法院 臺中分院 100,醫上訴,411


Mj Tsai 裁判書最後有附上歷次鑑定意見書之鑑定意見,值得看看


江X 有鑑定書的連結嗎?因為我記得這個case好像是ST elevation MI,急診的醫師有作EKG但是沒有看出來


界同盟 謝謝蔡兄的補充!感恩


健保民營化 醫師有改進空間, 但不能藉此判斷造成病人死亡, 法官誤判!!! 請往下看~
(
以下講的是醫學, 不是法學, 不喜勿看; 沒有第一手資料, 資料完全來自判決書, 懇請有第一手資料的先進補充)
1.
沒有原案的心電圖, "也許"真的有V2-V5 ST elevation (機器顯示的文字, 內行人都知道不能算數, 病人未必就是心肌梗塞, 必須做鑑別診斷, 請先注意此點),
但對於一位78歲胸痛的老年人, 以原案描述的狀況, 醫師應該會診心臟科醫師, 至於為何沒會診~ 一定有原因, 恐怕不是醫師沒想到,
但心臟科醫師沒來, 急診科醫師也沒有會診記錄, 急診科醫師確實有改進空間
2.
法醫出示的報告, 是病患因心肌梗塞, 心臟破裂死亡, 這應該毋須懷疑, 但問題來了~
法醫有說, 這位523日死於心臟破裂的病人, 521日的STEMI (某種心肌梗塞)導致的嗎?
法官自作聰明!!! 一位發生心肌梗塞, 並且有胸痛的病人, 發生無痛心肌梗塞的次數, 也許20倍都不止!!!
就算一個病人, 521""發生心肌梗塞(沒有人說他521日前都沒胸痛), 521日到急診室時到底在心肌梗塞哪個階段(或者有沒有心肌梗塞), 到目前都不得而知
可是很確定的是, 這位病人521, 522, 523日可能發生多次心肌梗塞(也許10次都不止),到底哪一次導致病人死亡, 沒有人能知道...
3.
一位523日發生心臟破裂(myocardial rupture)的病人, 心肌梗塞的起始點, 經常在一週內, 而法醫的報告, 病人急性心肌梗塞壞死的部位, 病理切片還有無白血球浸潤(infiltration)部位, 顯示為新的心肌梗塞(通常是數小時內)
合理懷疑是, 病人死亡前發生多次心肌梗塞, 到底哪一次造成他死亡, 是不是521日那一次, 無法憑此判別
結論: 未超越合理懷疑, 就做有罪判決, 這就叫誤判!!!


曾X 印出心電圖資料的電腦從數學來詮釋波形,從哥德爾(kurt Godel)的理論知,數學是完美的科學語言,但只有在數學的範疇內是完美的,純粹的邏輯只能得到純粹合乎邏輯的答案, 並不能證明這個答案為真,.....邏輯的一致性並無法保證其結果一定是正確的....同一張心電圖可能會有不同的解讀.並不一定是人類詮釋科學的失敗.而是科學詮釋人類失敗.作者:大衛.紐曼(書名:別把醫師當做神)


曾X 一項研究指出心肌梗塞心臟衰竭的7大典型徵像,包括額外心音(奔馬性心律).頸部靜脈腫大.膝蓋周圍出現積液等.研究結果是,醫師對病徵判斷意見一致的只有7個徵象當中的兩個,這種不一致.說來不是醫師的錯.病人對症狀的描述或感覺也常有出入. ......... 醫師診斷心肌梗塞最常用的方法有3:...................................觀察症狀. .查看心電圖有無心肌壞死的波形. .查看血清肌酸激酶升高否?(這是3種方法最優的)心肌是否受損.3種方法沒有一種是完美的.都有疏漏.事實上.心肌梗塞發生後幾小時.肌酸激酶才會升高.因此發病初期很難診斷出.作者:大衛.紐曼(書名:Hippocrates' shadow)


曾X 早在1958年就有研究人員比較10個心臟科醫師對心電圖的判斷,發現同樣100張心電圖,這些醫師診斷不一致的機率高達66%,即使是同一個醫師先後看同一張心電圖,判讀不一致的情況也有10%以上.


醫界同盟 大家都好專業!謝謝民營化兄和曾兄的詳細探討,讓版主學到不少醫學知識!希望對該名醫師朋友有幫助。


健保民營化 再補充一點,如果以醫師的角度看此事件,本來的醫師有改進空間,因為要「防範於未然」才會讓病患結果更好,但,那是醫學上的事情!
這裡我們談的是法律、是邏輯、是因果關係,當沒有人能證明病患死亡與某次就診的處置有強烈相關性時,做出有罪判決,就是不對的。
當「無知到不知道自己多無知」的時候,心中再多的正義只是笑話,醫學比法官想的複雜100倍都不止。

7.13 23:20 ·

藍X 剛看完,民營化兄講的沒錯阿,法醫都自己說了:『如果單核性白血球佔大多數就是24小時以後的事情』,所以應該是又一次"新的""急性心肌梗塞".............................而且以前老師都說過,機器的判讀只是參考、甚至不要相信機器的判讀,不然只要請一個會on EKG的護佐就好啦!不需要醫師了


藍X 醫療有疏失,不等同於有過失


醫界同盟 藍兄的總結,其實是我們一直想要傳達,也希望能變成法官,檢察官內化的想法,謝謝!




曾X 在科學進展下, 醫師對心臟解剖構造與生理也有了更深的認識, 或許有人會認為EKG的判讀自1958年的研究以後已有長足進步, 然而30年後又針對心臟科醫師的EKG判讀一致性再次進行研究, 發現醫師彼此間的一致性只提高了一些, 但同一個醫師先後判讀EKG結果不一致的比率, 卻提高到約25%(10%25%)........這研究顯示心肌梗塞要確診非常困難.....作者:大衛.紐曼(書名:別把醫師當做神)


曾X chapter 3 為什麼醫生的意見常常不一致..案例:53歲派屈克兩天前來急診主訴是胸痛, 大衛.紐曼醫師看了他的心電圖,3位醫師有2種看法,血液檢查和壓力測試都顯示心臟功能正常 病患後來堅持出院 才剛走出醫院大門 就倒地不醒 急診醫師大衛.紐曼說:他可能血栓 2天前我才收他住院(2天來醫師一直懷疑病患肺部有血栓 但造影掃描看不出端倪) 說不定樓上病房已經確診了 樓上派屈克的內科醫師來急診室看我們替他急救 最後還是死了 隔天屍體解剖完成 心肌有一大快壞死.....儘管只有一條冠狀動脈阻塞 血清CPK常看不到異常...作者:大衛.紐曼(書名:別把醫師當做神).......歡迎醫師們指教..希望能HELP此案醫師..


曾X 版主謬讚了.在下只不過看醫師遭受不公平待遇.看不過去..還要請有經驗的醫師多指點. 感恩 !


Yuan-Chun Lan 扁鵲遂為診之,先造軒光之鱉,八成之湯,砥針礪石,取三陽五輸;子容擣藥,子明吹耳,陽儀反神,子越扶形,子游矯摩。太子遂得復生。天下聞之,皆曰:「扁鵲能生死人。」鵲辭曰:「予非能生死人也,特使夫當生者活耳,夫死者猶不可藥而生也,悲夫亂君之治,不可藥而息也。」


Yuan-Chun Lan 予非能生死人也,特使夫當生者活耳,夫死者猶不可藥而生也


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